By RaytheReds,

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Sunderland 0-2 Liverpool – Thx, My “Friend”後,Ray收到了來自"LZ77"網友的迴響,其回應的內容相當有建設性,且分析的觀點別出心裁,針對Liverpool上一場陣容的安排邏輯,切入的角度和Ray也截然不同;Ray認為將這則留言以及我的回應呈現給大家,能夠提供更多思考的層面,豐富各位看球的樂趣,故有此一文。

除了免去開頭的禮貌性問候外,Ray是原封不動的將迴響及回應內容轉載,其中有不和文章體例、綴字以及流於口語的表現方式,也請各位海涵。

背景必讀:

Sunderland 0-2 Liverpool – Thx, My “Friend”

Liverpool 0-0 Braga - 解脫

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以下是"LZ77"網友的迴響:

聊聊4-2-3-1吧。其實我也認為4231是Liverpool終極陣型,而且看起來King Kenny也是在往這條路邁進,但是,依照傷病狀態,我必須說4-4-2會比較適合現況。

gerrard sit.jpg

4-2-3-1,兩個非常重要的因素,第一是中場控制力,第二是邊衛前壓的能力。4-2-3-1的中場是比較空虛的,如果兩個後腰的跑動能力不足,或是傳導能力不夠,在中場很容易被壓制,這也是為何ACM在2007年從4-2-3-1改為4-3-2-1的主因,Pirlo & Gattusso都老了,必需要在後腰的地方增加一人,加強中場控制能力。假設,禮拜日的比賽真的讓Spearing + Lucas扛起雙後腰,我的感覺是相當不樂觀,Lucas的確可以跑不死,但是Spearing的控制能力恐怕還差一個等級。

spearing.jpg

4-2-3-1的第二重點,邊後衛。目前在聯賽能上的了場的邊後衛,也就只剩下GJ一隻了,C23是中衛客串邊後衛,請他老人家防守還可以,進攻扯邊傳中? 不妥吧?如此剩下一邊可以跑,加上兩個後腰腰不好,這樣的4-2-3-1太危險了,很有可能是球都過不了半場,就算過了半場,也沒有人可以扯邊,就像Chelsea買進Torres後對上Liverpool那場,所有人一起手牽手往中央撞毀在對方防線上。

另外一個觀察是,明明GJ是右邊衛出身,週間比賽也讓他打右邊衛,怎麼這場又讓他跑去左邊衛,把右邊讓給C23?我個人解讀是要利用Kuyt在右路掩護C23。C23週間一場,週日又一場,體力負荷比較大,跑動上面也比較慢,這場比賽裡面也很少看到C23超過半場太多,多半都是利用起高球推進,看起來是戰術上刻意如此設定:C23固守半場,Kuyt利用他的跑動能力協防,所以Kuyt相對的隱形。

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GJ+M4的左路,看起來是賽前設定的進攻軸線,不過下場也很清楚啦...之後比賽應該會有調整才對。

在隊長回歸以前,應該是很難看到4-2-3-1出現。以現在的球員陣容,4-4-2可能還是最理想的打法,繼續讓Maxi在左邊路神遊,M4打他的前腰,至少可以釋放M4的進攻能力,只是左路便秘的問題,短期恐怕很難有解。

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*****

以下是Ray的回應:

第一點,中場控制力的部份。我完全理解您的說法;幫您打個比方:譬如Liverpool的4231如果沒有Alonso在後腰,那就算影子前鋒是Gerrard,也同樣無用武之地!所以這場球在Gerrard因傷缺陣不能在後腰坐鎮的情況下,影子前鋒擺上Meireles也很有可能會形同虛設!嘿嘿我頭腦不錯吧~~~

mei stare.jpg

(AC Milan的部分我不敢獻醜啦~一年就看歐冠那幾場,實在不敢發表什麼拙見^^)

不過我心裡還是有一個疑問,就是中場人數的問題;因為442的“中”場人數,比較像是兩個人,而4231在操作起來,很可能變成三個人;如果從“中”場人數來表述控制力,也許4231在影子前鋒的協助之下,能有更大的控制。

好比Man Utd平常是採行442的陣型,但在面對Arsenal這種技術型的球隊,或著是比較重要、強度比較高的球隊,就會採取451的陣型(當然4231和451不可混為一談,在下只是表達五人(如果把邊鋒也算上)或三人“中”場的概念),這是不是也側面提出4231的陣型可能對於中場的控制力會相較於442更優呢?

再次強調,我完全懂您的論點,我也完全贊成,Liverpool的4231這幾年已經讓我們看到爛了,問題在哪大家都很清楚,我覺得您說的這個邏輯相當合理,我也可以信服;只是從另一個方向,嘗試著替我的說法解釋一番,增加討論內容的多面性囉~

xabi ger.jpg

第二個重點,邊後衛的部份,相關的範疇就廣了,如果我有詞不達意或是天馬行空的狀況發生,也請您多包涵。

我個人認為,Dalglish還是相當看重Carragher的進攻能力,不管是以什麼形式。好比週中對上Braga那場比賽,如果您有看應該也不會忘記Carragher一次又一次的精準後場大腳傳球;此前Carragher也不是沒有在4231的邊後衛上出現過,只是每一場球的時空背景不同,這場球的確有一週雙賽以及隊長缺陣的因素在內,所以您的解讀我雖事前沒考量到,現在想來也是一條思路。

至於GJ的部份,我先提一下我自己的看法。GJ的左右之爭,除了跟他自己的發揮優劣有些關係以外,更多的應該還是配合球隊人員的缺漏;前一陣子中後衛嚴重傷缺,Kelly被拔擢上來時,GJ也是被迫移動的那個,而至於為什麼是把GJ挪到左邊、讓是中後衛出身的Kelly循Carragher模式打右路,這可能又要牽涉到GJ的表現問題,在此不要離題。

 

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我要表達的是,左邊後衛週中可以讓Wilson上,這場不能再讓Wilson上來玩,就是考量他的表現水平還不到,所以週中先做那樣的調整,把Agger留在這場再上;然後這場在Agger傷癒和Skrtel搭檔中後衛的情況下,Carragher就非得要往他的二本行右後衛移動。

因為如同您所說的,在邊後衛完全沒人的情況下,除了GJ,Carra就是Liverpool後防往外挪的不二人選了,(Agger是也行,不過他拉邊打左後衛,在剛剛傷癒的條件以及他過往的表現紀錄來看,仍然不如移動Carra),所以在Carragher打右路本來就算是可行的備套方案下,GJ打左邊路應該是沒什麼疑問的,況且GJ的特點其實左右也都通吃,他本季這樣子將就也成習慣了。

而至於您所說的Carra體力問題以及掩護作用所導致的Kuyt隱形,也同樣有理;把比賽重心放到Meireles的左路,也是我們的共識。不過最好笑的就是這樣的左右安排,兩邊卻是全死…可還是要說句公道話,是進攻全死啦,防守可穩著呢,所以該說這樣是有利還是無害呢?哈~

這其實就是見仁見智啦,畢竟比賽不能重來,總不能換成4231打一次看會怎樣吧?反正Kenny做出了他的決定,比賽的結果至少也是對我們有利的,內容的檢討只是大家茶餘飯後的話題和自己看球心得的反饋,不同的思路和意見紛呈是好事,能和您這樣有墨水又彬彬有禮的朋友聊聊天,感覺相當舒服!

kimoti.jpg

最後,您提到之後的比賽,容我也提一點拙見。

Maxi在左路神遊我不反對,反正他常常神遊一下就進球了(笑),不過Meireles在442打中路靠前的位置,我比較不放心啦…這也應該不用我再多解釋了,LZ77大肯定也是和我們一樣場場跟看的死忠Kop,不會不知道Raul兄在打442中路的時候遇到多大的阻力…

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釋放Meireles的前提,可能還是要建碁在穩固的後腰上,而穩固的後腰,除了要有好的干擾者,還要有一個具大局觀的中場指揮官,我不是要拿Spearing跟Gerrard比,只是與其要我相信442的Meireles,我寧可相信4231的Spearing,這是我的觀察和小偏見,互相交流啦~~~

spearing press.jpg

還有既然扯到便秘的問題,我就再來一個“與其…寧可…”的造句吧!

由右至左,與其後防是“GJ Carra Skrtel Agger”,我寧可用“Carra Skrtel Agger GJ”;這個選擇的原因,我想上述也提了不少,我覺得姑且先不提442和4231對於邊路球員的要求以及前場的邊路球員和兩個邊後衛的搭配情形,以我們現在最好的四個後防球員來講,左路就是只有GJ,而在左路用掉他,右路就只有Carra,日後沒有什麼一週雙賽的問題,Dalglish應該純粹是從他認為的最佳後防配置來調整。

這樣一來,GJ在左路配的就算是神遊的Maxi,也無妨啊…

而如果Kenny有被我的念力洗腦…用4231讓Suarez打到左邊鋒,那我們可能又要來擔心左路防守的問題了…到時候便秘的問題,可能會變成脫肛的問題…(笑)

kenny.jpg

很高興您和您筆談,希望您日後也要多多留言分享,您的寶貴意見也讓我有一個新的觀察點,我確信L³的讀者們也為您的留言而感到受益良多,期待再相見~

 

 

 

 

 

 

以上圖片均來自網路:

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  • DrFrogo
  • 其實我個人也覺得打4231用Suarez打邊鋒是很合適的
    (其實我玩FIFA就是這樣XD)
    Kuyt國家隊是踢左邊鋒 俱樂部則是右邊鋒
    不過考慮到Kuyt的防守能力還是擺在右路掩護GJ比較保險
    因此我也覺得Suarez擺在左邊鋒很合適
    在Gerrard健康的情況和Lucas組成雙後腰
    搭配Meireles站在前鋒身後
    我想這樣是目前較好的陣行吧
    Lucas是利物浦現在最稱職的防守中場
    Gerrard攻守俱佳且攻防轉換的節奏掌控能力很強傳球組織也非常到位
    雖然將他後撤掩飾掉他的進攻能力
    但我想考量到他的年紀和Meireles踢後腰的表現
    把我們的隊長擺在後腰是最好的位置
    換個角度想 還好我們有全能隊長
    不然現在就只能不甘心的把他和Meireles選一個放在板凳了

    442的話
    光看能力大家會希望在中場擺上Gerrard和Meireles
    可是這樣中場沒有清道夫的問題會非常嚴重
    (Lucas的重要性馬上會浮現)
    俗話說"得中場者得天下"
    中場沒有控制力 前鋒得不到支援 後防壓力更大
    攻守兩端都沒辦法拿出最高水平

    這是我的愚見啦 大家看看就好
  • 嗚嗚…FIFA~~~~還沒開始寫L³君子好球誌之前,我平均每天打兩場FIFA…有時後閒起來一打就是兩個小時;可是FIFA11買回家到現在球季都快結束了,我還打不到五十場!啊~~~怨嘆啊~~~

    (不過我也跟DrFrogo你一樣,超愛用FIFA模擬陣型…哈哈~我以前還最喜歡去create formation那邊自己亂搞,像是用WW陣型、235陣型之類的,好玩啊~~~)

    我想在全員身體都健康的情況下,Liverpool的先發陣容應該是一點疑義都沒有的;Kop們的思路都已經被不斷的挫敗所統一了…(苦笑)

    好在有Gerrard,不然Meireles這筆買賣的帳還真不知道該怎麼算…(而且Aquilani本來就可以勝任影子前鋒的位置,是因為不想讓Gerrard委屈殿後才找Meireles來的;現在又這樣搞,那Aquilani不是很”ㄆㄚˋㄙㄥˋ”嘛!!!不過算了啦…人都已經來了,為了戰績Gerrard不會計較這些有的沒的)

    Gerrard和Meireles一起放在442中場會死很慘是真的,因為在Meireles實在不太會防守的情況下,又會啟動Gerrard潛意識裡的瘋狂鏟人模式…NO~~~

    DrFrogo大你的意見不愚啊~而且跟我的很吻合^^(我沒有說跟我不吻合的就愚喔…各位不要望文生義…哈哈~~~)

    話說DrFrogo你很久沒來留言了喔!L³有很多以前會留言的讀者近來都很少留言,害我小小傷心又擔心;能看到你還在真是太好了~要經常露個臉嘿!!!

    RaytheReds 於 2011/03/25 13:56 回覆

  • LZ77
  • 下班回家赫然發現自己名字出現在Ray大網誌上,一下子以為老眼昏花還是pixnet也玩起了bbs控制碼....

    既然被點名了當然要努力回應了。
    (話說原本覺得4-2-3-1那段當成心得文實在太短內容太少,才發懶不寫在ptt上的,沒想到Ray大一點名,愈寫愈多了)

    其實4-2-3-1就是4-5-1的變陣。
    差距在於4-2-3-1把4-5-1的"5"拆成兩部份,盡可能的讓 "2" 控制中場,剩下的"3" 與 "1"開心的進攻。

    這樣說起來有點模糊,後來想到一個應該大家都比較熟悉的例子,就是2010世界盃的德國隊。德國隊在世界盃的打法應該是這一年來最經典的4-2-3-1:小豬與Khedira的雙後腰,跑動範圍巨大,防守的時候兩個人幾乎涵蓋了自己的半場,等到攻守轉換的時候,小豬或是Khedira高球給前面三個攻擊中場發動攻擊,或是自行帶球前插,不太需要前場球員回來幫忙。前面的Ozil, Mueller與Podolski盡量前推,製造半場的人數優勢,這三個年輕人跑動飛快,很輕易就可以撕裂對方防線。

    與4-5-1不一樣,4-2-3-1 三個攻擊中場的位置盡量往前壓,才可以發揮4-2-3-1的最大效力,如果攻擊中場一直要回撤拿球,甚至要大量的回防協助後腰,那就不像是打4-2-3-1,反而偏向4-5-1了。

    後腰是4-2-3-1的靈魂所在,腰不好,腎就不好,攻擊就血尿了...... Lucas的防守以及跑動範圍夠,可是沒有前插以及傳球能力。另外一個腰,就要有很強的盤帶,傳球能力,要能夠精確的長傳給到前場,或是自己盤帶到前場發動攻擊,這些要Spearing來做太勉強了。很有可能會演變成Kuyt或是在左路飄盪的M4要回來接應。

    4-4-2相較起來比較可以發揮Liverpool目前(健在)球員的特點。4-4-2的攻擊上面,最有效的攻擊方式是透過兩邊中場帶球突破,或是邊後衛的前壓。雖然我們一直笑Maxi如何如何,但是至少還有GJ在後面可以幫忙在左路拉扯,最不濟也可以讓Suarez回撤往左路走(但不是讓Suarez打左中場,Maxi至少在防守上面還可以),Suarez本身驚人的突破能力以及零角度的異次元射門能力,都很符合4-4-2在邊路的需求。至於Kuyt在右路推進能力應該不用多說了。

    拉拉雜雜講一堆,總而言之,4-2-3-1把大部分的攻守壓力壓在後腰上面,後腰閃到,全隊就挫屎。4-4-2相反地不會那麼要求特定球員的能力,也不太會因為"左中場"爆掉而影響到全隊... (絕對沒有暗示Maxi的意思)

    邊後衛的部份,週中比賽我沒看,小弟我年紀也有一點了,這麼早的比賽看一場大概要連休三天...看重播嗎又覺得有點無趣,尤其看到大家的評論以後,更沒興趣了...

    好,其實呢,C23有進攻能力,也可以壓上,絕對百分百雙手雙腳贊成。在上一篇,我講得不夠清楚,在"利用Kuyt的跑動範圍,掩護C23"假說裡面,有個觀念我沒講到,那就是運動生理學。

    以MLB為例,大家經常都可以聽到100球或是7局限制,背後是有物理根據的,至於根據是啥我忘了.....在Nolan Ryan的投手聖經裡面有提過相關的理論,也有提到對於不同角色的投手不同的訓練方式。所以很少看到MLB有球員先發後援兩頭燒,因為投手從季前的訓練,就會依照不同角色設定不同的課程,以應付整季體能的需要。(相較於種花職棒,嗯)

    中後衛與邊後衛在角色上面的差異,勢必會帶來體能需求的不同。(以下都是推測)相較於邊後衛,中後衛可能要有更強健的上半身肌群來對付碰撞,腿部的肌肉訓練,可能也會偏重爆發力(瞬間轉身,跳起來爭頂)而不是耐力。強健的上半身勢必會造成下盤的負荷,加上肌爆發力與肌耐力需求不同,都容易造成肌肉的受傷,尤其在過度疲勞狀況下。週中已經打了一場了,週日又來一場,考量到C23的年紀,也許年輕如Suarez無所謂,但是三十多歲的人真的不能這樣搞阿....就像我十年前唸書可以夜夜笙歌,現在一夜笙歌就感覺生不如死。

    所以我會猜測,MLB有詳盡的運動生理的規劃,在同樣高度商業化的英超,對於球員的生理應該也有類似的規劃才對(例如跑動距離的統計,跳躍次數...etc),畢竟肉體就是金錢阿!

    至於"與其...寧可..." 我也是非常贊同你的看法,這絕對不是最佳陣容,但可能是最有效率甚至是傷害最小的陣容.....

    不知不覺又回應了一堆....

    另外,我必需要自首,其實我並不能算是Kop.... 碰巧今年Liverpool的比賽時間都非常人道,幾乎都是晚上八九點或是十點這種時段,轉播場次又多,一路看下來,一個月總會有個好幾場轉播,加上Torres的故事太引人入勝,Daglish的王者之聲又太神奇(鄉民!),不知不覺的就對Liverpool的比賽付出了真感情....也會看得特別認真...

    再次感謝Ray大特別把我的回覆特別專文回覆阿!
  • 您客氣了,而且我哪好意思“點名”您啊~~~哈哈!!!話說我看到這麼長的回應也嚇了一跳,是不是該把這篇留言也放到文章裡咧…

    不過針對您的這次留言,恕我沒有和您一樣質量並重的回應,因為內容大部分都是L³君子好球誌的文章和迴響討論中經常提到的,基本上我的邏輯和您的論述完全相符,但是導出的結論不同,就沒有必要再花筆墨來討論了,您應該可以理解。

    尤其您在談4231的中場分工部份,您可能不知道,我是Germany國家隊的球迷,所以您舉的例子相當切中我心。

    而關於451,我想這中間的5其實有太多的排列法,不一定就是後2前3的4231,還有4321、4141、4411等約略歸納在5中場單前鋒的陣型類別;而所謂攻擊中場需要回撤拿球,其實也是看場上球員的表現狀況而定,並不一定是陣型所限制的,但是陣型在安排前,教練的確會是自己球員的狀態和對手的強度來調整陣型。

    您提到後腰是4231的靈魂所在,我想不是Kop的您,也應該略有耳聞身為Kop的我們在這兩個賽季損失Xabi Alonso之後的哀號,所以我們可以很不客氣的說,放眼當今足壇,最深刻了解後腰重要性的球迷,Kop絕對名列前茅。

    然而這又要回到我們的導出結果問題,我相信在面對Sunderland的中場,Spearing有機會打的不錯,打的比那場球實際的安排來的好;但我並不是不知道如果Spearing打的不好,在影子前鋒的Meireles將會毫無用武之地,這純粹是個人判斷而已。

    至於442的話,這還是牽涉到我們雙方對於球員的評價問題,我想理性的討論最後往往就會呈現這樣的結局,就是各自表述(笑)。442的攻擊重心當然在邊路輸送,但是又是身為Liverpool悲慘時代的死忠球迷的我,很深刻的體會到我們邊路球員的困窘,為什麼要變陣成4231,很大原因就是因為我們的邊路實在是太爛了,如果打442,邊路全掛,中場只有兩個人也拼不過,加上沒有好的前鋒搭檔組合,等於死路一條,這也是Benitez上任以來的經驗。

    當然我知道您的假設是以目前陣容殘缺的情況,認為442比較不會受到一個位置的影響而全隊失常,不過從上一場442的狀況來看,我們發揮的狀況跟兩個邊路使不上力也有絕大相關,更別提邊路用的是Meireles還是Maxi了;如果沒有那個誤判的點球,比賽實在難說,而Suarez那球也是個人能力的展現,和442還是4231無關。

    反倒是Spearing在中路的表現相對起來讓我相當滿意,所以我選擇投他一票,相信您能理解此中來由。

    後半段的留言內容,有關以MLB舉例的部份,寒舍此前也有網友留言提及呢~Carragher的身體自然是不能完全負荷兩場全油門的摧殘啦,不過,您說4231的邊後衛重要,可442的邊路進攻,邊後衛和邊前衛的套邊也同樣不可或缺;也許程度比起來是邊後衛在4231有決定性的影響,但是在一場包羅萬象的足球賽中,我們在討論的細微差距,很可能就被一個誤判而影響。

    當然您說的最有效率、傷害最小的邏輯,我可以理解,我也予以尊重;在此只是重申我的立場,如果使用我的版本的4231,首先是Spearing我給他投信任票,然後在左路的進攻我以為會較為通暢,右路可以減少Carragher的負擔,採取守勢,讓Meireles自由選擇搭配的對象,基本上就算Spearing控制不住,就是左路華山一條路去衝,讓Kuyt右路頭球找Carroll,也未嘗不是一個方法。

    所以在我看來,縱然是公說公有理、婆說婆有理,但真理就是Liverpool贏球了,所以再討論下去的價值也不大啦~~~因為沒有實際的對或錯,只有損害控管的問題,但是使用什麼陣型的風險幾乎無法預測,每個人的判斷也不盡相同,連最親近球員的教練們都會有不同的看法了,何況千里之外的我們呢?^^

    其實您這樣的付出,就算是Kop精神啦~~~從您的留言中,真的可以感覺出您對Liverpool的用心,但是從邏輯中,也可以感覺到一絲還未被摧殘的完整信念…不是我刻意賣弄,看一年的Liverpool還真沒事,有看過Benitez剛來拿歐冠和FA Cup的也沒事,像我從06-07開始看,一個獎盃都沒拿過,什麼陣型都用不好,沒有一個賽季有獎盃,邊路球員死一片,左後衛從來沒搞定過,太多太多的意外狀況,太多太多的折磨,也許我的思維裡面已經有很嚴重的偏頗和刻板想法,而以上這些狀況都是型塑我的邏輯的重要關鍵。

    因此,非常感謝您的意見分享,這也讓我從我固有的邏輯中找到一些已經被排除掉的可能,我比較好奇的是,如果您也繼續和我們一起折磨,(雖然眼下看來我們應該是要離開折磨的日子了啦…),不知道您的信念和意志會不會也被摧殘殆盡…哈怎麼講的這麼悲慘!

    您的回覆為這個幾乎變成一言堂的網站提供了新的素材,沒事先告知您就採用,在下才是應該向您致歉及表達感激的,希望您繼續關注Liverpool的球賽,也多多來留言交換意見。

    (話說,您知道我是保鶴大將嗎???哈哈...不過Dalglish的王者之生目前為止真的不錯啦...可是下一場真叫我為難啊...Liverpool贏球當然是第一目標,可又希望Hodgson來好好秀兩手...)

    RaytheReds 於 2011/03/25 14:39 回覆

  • LZ77
  • 早在開始看足球之前,我已經看了多年的NBA,也在網路上寫過一些心得(羞),唯一結論就是:永遠不要試圖說服別人。

    如果你的論點本身就可以被對方接受,自然不用多廢口舌去辯論,對方不接受,那也是沒辦法嘛~ 世界上有更多事情值得去爭辯,在網路上跟別人吵架絕對是最後一件事情。

    我看法也與Ray大相同,十個人看球會有十二種結論,都沒有對錯,因為涉及主觀。喜歡對方看法就按個讚,不喜歡,關電腦走開就好了。

    就像Ray大跟我可能在球員評價,或是4-4-2 4-2-3-1分工上有些歧見,這也無妨,看球嘛~ 幹麼這麼瘋狂?

    支持一個球隊有時候真的是一種狂熱。像是我很認真看NBA的年代,大概是1997~2002這期間,那時候Spurs的比賽幾乎每場必看,也對Popovich的調度幹腳到半死,永遠都是那1001招的inside out,外線熄火賭Duncan,Duncan跌倒就挫屎。2000還是2001球季,一堆老骨頭季後賽慘遭Suns血洗也是歷歷在目... 這種痛我真的懂阿。現在是年紀稍長,對於勝負已經不是那樣在乎,反而比較能夠enjoy看球的樂趣..... Maxi在左路便秘,那就看下一場Kenny會用哪招阿?Kuyt 跟 Carrol怎樣安排,M4放哪裡,甚至是冬轉夏轉如何補強.....反而是我比較想看到的。

    最後,其實我也是保鶴的。曾經想寫一篇文章關於Daglish應該要私下請鶴老吃飯的文章,但是不敢寫,寫了大概會被勦死吧。

    我完全不信以季初球員的慘況+經營權不明+主力一心想走(Torres的低迷跟心態一定有極大關係),Daglish能打出現在這樣的成績。也多虧鶴老幫Daglish做好期望值管理,讓球迷願意面對Liverpool已經不再是豪門的事實。如果沒有鶴老打底,Daglish敢排出三中衛的陣容?不被球迷幹死才怪。

    鶴老任內,前四是應該,感謝鶴老,現在前五要偷笑?如此大的期望落差,不謝鶴老要謝誰?

    不過,時也,命也,這就是看球的樂趣之一阿。

    最後,祝週末愉快。
  • 我和您的看球歷程很接近呢!雖然我是在2006-07才開始看俱樂部足球,但我很小就開始看NBA了~~~還有CBA!職籃元年的裕隆!NBA真的是很小很小開始看的,Olajuwon拿冠軍的印象都很模糊了,稍微清晰一點的應該是MJ的後三連霸,不過我是anything but bulls,都是支持Heat, Pacers之類的…哈~可要打到冠軍戰,就還是支持Chicago…

    話說本站的另外一位球評也是Spurs的簇擁呢~(不過在您所提的那個年代是支持Timberwolves的啦~那時候好不容易有季後賽第二輪可以打…嗚嗚…從最早的KG, Gugliotta, Marbury三劍客,後來有Brandon,再換成Billups,最後湊到Spreewell和Cassell那季真的是爽死了!啊啊離題了…不過NBA在LBJ他們那梯的接管之後我就幾乎不看了,現在只是陪我的KG和RayRay度過餘生…啊我超愛Milwaukee三劍客~)

    嗯嗯~您說的太好了,可是像您這樣有風度又有料的朋友,真的巴不得多交幾個啊~因為很明顯的您是來分享心得的,不是來貶低或是批評我的,更不是來彰顯自己的能力的;而人難免會有思想的窠臼,是確實需要有和自己意見不同的好朋友來彼此灌溉的啊~~~

    Spurs被Mavericks 4-3幹掉那年,我跟我朋友翹課在學生餐廳看球,他真的是氣到萬念俱灰…一言不發就回教室蒙著頭睡覺了,我還得死撐著幫他把一盤自助餐吃完@@

    其實我那天和我朋友聊,(其實我朋友指的都是同一個人,就是本站的籃球作家彭承偉,不過他答應我的文章已經脫稿快一年了…^^),我就跟他說Liverpool真的還要用Kuyt打右路的話,實在是有點好笑…他跟Carroll兩個人的問題還真不是普通的大…

    當然不是貶低Kuyt啦~只是Kuyt的”長相”真的不像是可以爭冠球隊的進攻主力…至於下一場,我想你我都知道現在是非常時期,Liverpool基本上也不會真的發力去拼那個第五名,(我真的不知道有多少人喜歡Europa League,雖然很多不錯的球隊在裡頭,可比賽的水準真的不高,而且要週三、週四熬夜看歐冠,週五還來個歐霸,身體實在受不了,以紅軍的長遠目標,應該是多一事不如少一事,乾脆不要打,專心拼明年的聯賽前四才是正辦),所以接下來幾場聯賽,大家要求其實也不用太高,茶餘飯後討論討論罷了,轉會如何補強和如何留人該是當務之急。

    我就被幹到臭頭,您還是省省吧,^^。

    有關Torres的心態和影響,我在夏天L³開站的時候就提過了,老王賣瓜這回我是自賣自誇,誰都看的出他想走,但也不能因為他想走就把他之前對Liverpool 的好一筆勾銷、還罵的跟過街老鼠一樣吧;說Liverpool要能前四,也真的是癡人說夢,干Hodgson屁事啊我說!的確,Dalglish上來之後Liverpool的確是有好轉,但這也要脫離了經營權風暴還有經過轉會調整之後才有辦法啊~

    唉呀又扯遠了,這些論述已經做到不想再做了,好好看下一場比賽吧!看Hodgson的West Brom能打出什麼東西囉~~~希望是場好比賽!

    我的周末挺愉快的~Vettel贏得開季首勝!而且Renault和Sauber兩隊表現都不錯,新賽季的F1比足球季更讓人期待!(又扯遠了~~)

    RaytheReds 於 2011/03/27 16:01 回覆

  • 小鐵
  • 潛水路過

    推下血尿XD

  • 很久沒留言了耶小鐵大~

    RaytheReds 於 2011/03/27 16:08 回覆

  • DrFrogo
  • 雖然最近比較少上來留言
    不過我可是沒有少看一篇
    哈哈
    我覺得在一場比賽短短90分鐘
    要能寫出一篇言之有物的球賽分析
    是一件很不容易的事
    所以KOP們能看到你的文章其實是滿幸福的
    無論觀點認不認同
    都是一個很好的分享園地
    大家愛足球
    能在這裡(和FB或是PTT)交到一些志同道合的網友
    也是件很棒的事!
    繼續努力加油吧!!!
  • 嗯嗯~其實我知道很多老朋友們都是默默的在支持L³君子好球誌,只是大家進來並不會顯示身分,所以我也會有些擔心到底是不是流失了忠實的讀者啊~

    其實我真的不希望各位因為和我的觀點不同而不來看,因為我不是要強制所有人認同我的觀點,我只是表述我的觀點,讓和我意見不同的人多接觸一種想法,讓跟我想法相同的人感受共鳴,讓沒有想法或本來對這項運動沒有興趣的人有個起頭。

    當然,道不同、不相為謀,如果真的很不喜歡我,那我也不能強求,好聚好散囉...

    謝謝您的鼓勵!

    RaytheReds 於 2011/03/27 16:11 回覆

  • 訪客
  • 我是比較不能理解"4231是利物浦的終極陣型"是如何來的? 為何要執著這個陣型? 利物浦當然肯定會在夏轉獲得補強,但是我覺得利物浦距離好好執行4231還有一段距離。

    我的看法是4231重點第一是雙後腰。大家都有也都提到雙後腰是重點,但為什麼布置雙後腰 ? 是為了要讓邊後衛可以上前進攻。不是跑到中場就起大腳找人的那種進攻,是壓到對手半場與前場配合套邊。因為球隊有這樣速度快,時常跑到很前面的邊後衛,所以布置雙後腰來鞏固後場並且做為對手反擊時的第一道防線。利物浦的後衛群在我看來,並沒有進攻水準強到讓球隊非實施這個戰術不可的理由。



  • 不好意思,因為我不太清楚您對Liverpool的認識有多少,所以我很怕回答的內容路線完全錯誤,如果我的回答牛頭不對馬嘴,還請您見諒,並且提出進一步更明確的問題,我好準確的回答您。

    從我對您的問題的第一眼印象來切入,我覺得可能要從兩個方面來解答。

    第一,雖然說每支球隊都有自己最適合的陣型,但是每個時代都還是會有一套最流行的陣型,而沒有任何人會否認,4231就是時下最紅火的陣型;很籠統比方,世界盃的前三名,Spain, Netherlands和Germany,全都是使用4231陣型,這也多少顯示出了,在當今的足球環境裡,打4231足球打的好,很有可能就有好成果;而換個角度講,球員的演進趨勢也會隨著陣型的興亡而改變,在4231通行的時代,以4231的陣型設定來找球員,我想比較容易找到適合的對象。

    第二,我覺得這點才是重點,但是我也很怕說了您覺得好笑,因為我實在不知道您對Liverpool的了解有多少,所以還是容我一說,如果有什麼冒犯,恕我言者無意。

    許多Kop們之所以始終念念不忘4231,到現在還覺得4231是Liverpool的終極陣型,就是因為,在Benitez入主Liverpool之後,就是靠著這套4231,把Liverpool帶向又一次的高峰,連年在歐冠闖關,若是不算2005年還沒有使用4231時就打敗AC Milan取得歐冠,此後幾年間先後斬殺過Barca, Real Madrid, Inter, Arsenal, Chelsea等球隊,更在2008-09賽季把Liverpool帶到了英超亞軍的高潮。

    更重要的是,4231陣型,造就了Fernando Torres,解放了Steven Gerrard,讓可以堪稱是當時全世界最強二人組的紅色雙子星,為Kop們留下無數個難忘的進球。

    當然,也許您現在會提一個問題,很多人也會提一個問題:可眼下Liverpool就是沒有好後腰,幹麻還執著於4231?我只能說:愛是盲目的。

    您一定對我的回答不會滿意,但是,從我認識Liverpool以來,Liverpool的陣型就只有4231一種,看到Liverpool打4231以外的其他陣型,我是怎麼看怎麼怪,即便現在打的不好,我還是希望,Liverpool未來的補強中,能針對這個陣型的需要,做正確的引援,這真的沒有什麼邏輯,只是一種被思念所限制的思維產物而已。

    還有,其實邊後衛的問題,我覺得各位都過於重視了,邊後衛的進攻能力的確是重要,但是其重要性絕對不是第一優先;君不見,Liverpool在前幾年用4231打的虎虎生風的時候,我們的邊後衛是誰?Riise/Aurelio和Arbeloa!難道GJ會比Arbeloa差嗎?答案自在人心。Liverpool現在的4231之所以打不好,完全是因為沒有Xabi Alonso和Mascherano的關係。

    我以上說了這些,也許您全部都知道,而且我覺得有很大的機率您全部都知道,到頭來我也不知道我是在解釋個什麼…但是,我的基本想法是,現在剛好處在季末無事的空窗期,很多這賽季的問題其實已經無解,如果我們老是拿這賽季的毛病來談,就會變的侷限性過大;我現在很多時候已經不想這賽季如何,而想以後如何,我們總不能因為現在不行,就把以後也框住了吧?

    所以不管是打4231也好,不打也好,我覺得那只是一場兩場球的事情,實際上,Liverpool沒有所謂終極陣型,我也不認為其他陣型不強調邊後衛和中場控制力,所以在補強的同時,是不是真的需要設定什麼陣型來找人,我看也倒未必,若是換個總教練,那夏天的佈局到底是以什麼為基準?

    到頭來還不是得看球員磨合的情況,來選擇最適合我們的陣型。

    (不好意思,我這則留言真的是在頭腦思緒相當混亂的時候回的,內容雜亂不堪,甚至有點前後自打嘴巴的狀況,還請您多包含)

    RaytheReds 於 2011/04/05 21:15 回覆